prokhozhyj: (normal)
[personal profile] prokhozhyj
 
      Нет, когда на освещении научных новостей лажает какой-нибудь "Московский комсомолец" или прочая "Лента", это порой раздражает, но это неизбежно. Но когда вдруг пропрёт у кого-то, кто заявляет себя серьёзным популяризатором науки, более того, имеющего серьёзную популяризацию своей основной целью...


      Ну вот какого фига "Коту Шрёдингера" (октябрь 2018) понадобилось иллюстрировать заметку о бурении льда над озером Восток в Антарктиде в 2012 году (с. 13–14), при каковом бурении то ли нашли, то ли не нашли некие микроорганизмы, фотографией морской амфиподы-лизианассиды, заплывшей двумя годами ранее в скважину, пробуренную исследователями NASA в шельфовом леднике моря Росса?


      Ну какое отношение современный морской двухсантиметровый рак имеет к реликтовым пресноводным бактериям? Или "Кот" хочет, чтобы люди запомнили, что в Востоке нашлась макрофауна? А может, не стоит всё-таки выбирать картинки задней левой?

      (Кстати, NASA в своём ролике тоже облажалось, сочтя, что обнаружило что-то в first time, хотя о лизианассидах под шельфовым ледником моря Росса писал ещё W.L. Stockton в 1982 году: Scavenging amphipods from under the Ross Ice Shelf, Antarctica // Deep-Sea Research. 1982. Ser. "A". Vol. 29, № 7. P. 819–835. В досетевом 82-м, подозреваю, что дело в этом: слишком многие привыкли считать, что отсутсвующее в Сети не существует. Но "Кота" это всё равно не извиняет.)

      Такие дела.
 

Date: 2018-10-25 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eilin-o-connor.livejournal.com
А разве при таких журналах нет консультантов, которые проверяли бы материалы на подобные ляпы?
Или это исчезающий вид, как нормальные редакторы в издательствах?

Date: 2018-10-25 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Вот не скажу, я именно с "Котом" дела не имел. Но вообще вымирают, да.

Date: 2018-10-25 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Нормальный редактор за триста долларов не работает потому что. И корректор не работает (если вы вообще видели живого корректора за последние десять лет), и графический редактор "девочка-бильд".
И везде, везде так.
По всей широте издательского спектра. И не только издательского. Любого потребительского спектра, от еды жратвы до мебели и от вакцин до немецкого автомата на памятнике Калашникову.
Потому что что? Потому что олигополия, ритейл и вот эти вот остальные прелести. Потому что таргет-группы сформированы, одобрены и здесь присутствующие - не в них. И ещё *голосом Бэд-Комедиана с Ютуба* потому что сха-ва-ют.

И нет, Егор. "Коты" и так делают что могут, повышать градус педантизма в таких случаях опасно для здоровья, буквально опасно. Неврозы, проистекающие от "дружественного огня" - они самые сукаопасные.

Date: 2018-10-25 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Повышать не нужно. Но уровень держать вполне стоит.

Date: 2018-10-25 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
"Стоит" не равно "осуществимо в этой ситуации". Это, как и всё остальное творчество (журналистика - творчество), требует вложений и прогнозируемой отдачи от них.
Хотя я надеюсь что над автором статьи в Коте не висело никакого такого дамоклова меча и он допустил эту Страшную Ошибку случайно. Ну, потому что некоторые случайности случаются просто случайно.

Date: 2018-10-25 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Бобр, ну вот давай статьи про кедровый стланик иллюстрировать секвойями. А что? Даже тоже хвойные... Ну ерунда же, по сравнению с прогнозируемой отдачей, n'est ce pas?

Date: 2018-10-25 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Вообще говоря, приблизительно это - как раз обычное дело.
Именно потому что сейчас картинки стоят дороже букв. И с этим должно бороться не в формате Шпрингер-Ферлаг-МАИК-Наука "давайте требовать сотни денег за доступ к текстам!!11!1" , а в формате "завалим фотостоки качественными фотками по три бакса штука".
Другое не сработает. Люди и их труд теперь действительно стоят дёшево.

Date: 2018-10-25 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
> Вообще говоря, приблизительно это - как раз обычное дело.

Вот приблизительно как раз из этого потом и растёт всякая ахинея. Отнюдь не только из этого, но и из этого в том числе.

Date: 2018-10-25 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
По минимуму.
По сравнению с вкладом туда людей, которые пол-дня такие матерые популяризаторы науки и борцы с мракобесием, а пол-дня пишут статьи в вестники ЗОЖ, рисуют натальные карты и гадают на рунах с картами Таро - по минимуму. :/
Хотя, конечно, есть и Мединский, например. Так хорошо, что всегда есть какой-нибудь Мединский.

Date: 2018-10-26 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Неандертальцы в одном кадре с динозаврами выросли из картинок "древнего мира", я практически уверен.

Date: 2018-10-26 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
людей, которые пол-дня такие матерые популяризаторы науки и борцы с мракобесием, а пол-дня пишут статьи в вестники ЗОЖ, рисуют натальные карты и гадают на рунах с картами Таро
А что это за люди? Мы их знаем?

Не говоря уж о том, что сам подход оценивать что-то по сравнению с чем-то заведомо неприемлемым - порочна по сути. Так можно что угодно оправдать - всегда найдется что-то, что еще хуже. В эту сторону предела совершенству нет.

Date: 2018-10-26 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
1. Да, Вы их более чем отлично знаете. Лучше меня. И дольше.
2. И нет, если милиция выбирает между кражей булки и массовым убийством, она определённо должна отпустить вора и бежать туда, где серьёзная опасность.

Date: 2018-10-26 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Да, Вы их более чем отлично знаете. Лучше меня. И дольше.
Нет, не знаю. Или не знаю о том, что я их знаю.

если милиция выбирает между кражей булки и массовым убийством, она определённо должна отпустить вора и бежать туда, где серьёзная опасность.
Может быть. Но мы вроде как не о распределении ограниченных ресурсов, а о моральном оправдании. Кража булки не перестает быть кражей от того, что в это же время в другом месте произошло массовое убийство.

Date: 2018-10-26 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Не знаю как Вы, а я именно что о распределении ресурсов и неравноважности "грехов".

Date: 2018-10-27 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
А каких, собственно, ресурсов? Никто из нас не милиция, никому никуда бежать не надо. Если ресурс, о котором идет речь, - внимание участников дискуссии, то извините, но Ваша изобретательная защита данного халтурщика съела больше этого внимания, чем сама халтура. А других ресурсов, которые можно было бы распределять, я в данном случае не вижу.

Что до неравноважности "грехов", то никто и не говорил, что все грехи равно тяжки. Но в данном случае обсуждался вполне конкретный грех, и приплетание гипотетических (неизвестно кем совершаемых и не имеющих отношения к данному казусу) выглядит откровенной демагогией попыткой отмазки.

Тем более, что - развивая Ваше сравнение - в данном случае булку спер не голодный оборванец, а солидный господин, для которого заплатить за эту булку - не то что по карману, а просто несущественный расход. И если при этом он все-таки ворует, то это многое о нем говорит - и не надо тут ссылаться на то, что еть грехи потяжелее.

Date: 2018-10-25 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
И корректор не работает (если вы вообще видели живого корректора за последние десять лет)
Заходите в гости - посмотрите.
Заодно узнаете расценки на корректорский труд.

И везде, везде так.
По всей широте издательского спектра. И не только издательского. Любого потребительского спектра
Потому что олигополия, ритейл и вот эти вот остальные прелести.
Вот только не надо банальную халтуру конкретного индивидуума списывать на порочность общественного устройства. Вариации на тему "он не виноват, общество такое" осточертели до тошноты еще лет полтораста назад.

Date: 2018-10-25 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Ну конечно же он виноват! Как ему, гадкому конкретному индивидууму, не стыдно. Он немедленно должен сделать сэппуку и выложить его на ютуб.

Date: 2018-10-25 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Reductio ad absurdum вещь, конечно, сильная, но немножко обоюдоострая. Ответ: нет, давайте увенчаем его за это лаврами и включим в хрестоматии!

Date: 2018-10-25 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Просто чуть (чуть!) погрозить пальцем, простить и забыть уже не проканывает?

Date: 2018-10-26 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
А что я, по-твоему, сделал? Но ты почему-то недоволен.

Date: 2018-10-26 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Ты не простил.

Date: 2018-10-26 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Боюсь, прощение отдельным пунктом тут невозможно, ибо я изначально не непрощал. Иначе это не так бы выглядело.

Date: 2018-10-26 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Именно так.

"...Нам же сдаётся (столпы дорогие,
Классика, не обессудь!),
Что виноваты одни. А другие –
Не виноваты ничуть".
((с) Н. М.)

Date: 2018-10-26 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Несовпадение культурных мифов. Малая ценность наблюдаемой текстовой информации. ;)
Если проще - я не знаю, что такое "Н.М."

Date: 2018-10-26 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Гугл в помощь.

(Только не гуглите на строчку с "не обессудь" - завалит Бродским, не обращая внимания на остальные слова.)

Date: 2018-10-25 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
А может, не стоит всё-таки выбирать картинки задней левой?
Ага, щас тебе бильд-редактор будет отличать креветку от бактерии или скважину во льду над Востоком от скважины во льду над морем Росса.

Хорошо, если хотя бы автор русского текста их отличал. Но ему верстку могли и не показать - дедлайн же подпирает, давай-давай...

И да, Бобер отчасти прав: механизм, возможно, тот же, что и... ну если не у немецкого автомата на памятнике Калашникову, то у нескончаемых немецких танков/самолетов на всяких пафосных плакатах на тему войны. Зуб даю, что фото скважины к Востоку либо не существуют вообще (ну или бильд-редактор не знает, как их найти), либо невыразительны и непрофессиональны, либо авторы за них слишком много (по мнению журнала) хотят. И уж конечно на них нет ничего сопоставимого с так оживляющей кадр амфиподой. А какую-то картинку ставить надо! Известная же аксиома: текст без картинок никто вообще читать не будет. Это не обсуждается.

А история с "открытием" насовскими экзобиологами макрофауны под шельфовым ледником действительно была смешная.

Date: 2018-10-25 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Как мне написали в Fb, "зверушку там не очень видно"...

Date: 2018-10-26 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Думаю, что ее все-таки видно чуть-чуть лучше, чем тех самых востоковских бактерий.

Date: 2018-10-25 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
А отсюда, кстати, вторая мораль к господам учёным.
Делайте фотки, делайте фотки, делайте больше фоток!
Качественных, да. И расшаривайте их в публичный доступ.
Потому что эра текстов окончена, забудьте.

Date: 2018-10-26 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Ага-ага. Так и вижу красочную выразительную фотку, допустим, биотических связей в какой-нибудь исследуемой на этот предмет экосистеме. Или там портрет чьего-нибудь транскриптома - анфас и в профиль.

Некогда один наш общий с хозяином этого журнала приятель даже оформил очень натуральный титульный лист, уведомлявший читателя, что перед ним - "Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь С КАРТИНКАМИ".

Потому что эра текстов окончена, забудьте.
В таком случае можно сразу забыть и о науке.

Date: 2018-10-26 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
эээ......
вообще-то карта что геномов органелл, что транскриптомов _должна_ прилагаться к работам определоённого рода, буквами не отделаетесь.

Ладно, эра голых текстов.
Но если учесть, что прямо сейчас в споре кириллицы с латиницей уверенно побеждают иероглифы, то ответ на вопрос "Будущего Науки" вполне очевиден. :)
Да, иероглиф - это тоже картинка. Да, способ мышления носителей иероглифической письменности отличается от Вашего. Да, при благоприятном раскладе будущего через пару тысяч лет от этой вот шумерско-латинской клинописи останутся только никому не нужные оцифрованные архивы.

Date: 2018-10-26 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
вообще-то карта что геномов органелл, что транскриптомов _должна_ прилагаться к работам определоённого рода
И что же - эти карты можно получить просто в виде фотографии (Вы же, если я ничего не путаю, призывали делать фотки, а не карты рисовать)? Надо же, до чего техника дошла, а я и не знал!

Да, иероглиф - это тоже картинка.
Кто Вам сказал такую глупость?
Иероглиф - такой же знак, как и буква. А то, что он исторически происходит от стилизованных картинок - ну так а буквы, что, от чего-то другого, что ли, происходят?
(Я так понимаю, разницу между понятиями "быть А" и "происходить от А" тоже еще никто не сфоткал в картинки не воплотил, так что она Вам, возможно, неочевидна.)

через пару тысяч лет от этой вот шумерско-латинской клинописи останутся только никому не нужные оцифрованные архивы.
Приятно поговорить с человеком, которому открыто будущее. На тысячелетия вперед.

Date: 2018-10-26 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zwilling.livejournal.com
>текст без картинок никто вообще читать не будет
>
И это сцуко отвратительно. Причём я это говорю даже не как составитель всяких статей, текстов и постов, которому приходилось бы подбирать картинки только ради соответствия этому правилу, а как читатель оных, которому приходится пялиться на совершенно бессмысленные в 90% случаев скопления разноцветных пикселей.

Date: 2018-10-26 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Люди исходят из бесспорной истины, что хорошо иллюстрированный текст лучше (по крайней мере, для многих), чем неиллюстрированный. И при этом очень часто забывают обратную сторону: что плохо иллюстрированный текст хуже, чем вовсе не иллюстрированный. Причем "плохо" может состоять не только в том, что картинки некачественные или невыразительные сами по себе, но и в том, что они не относятся к делу.

Date: 2018-10-26 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zwilling.livejournal.com
Вот и я о том.

Date: 2018-10-26 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Смотрите.
У Вас в рассуждении главное слово - "текст". То есть поток информации, превращённый в буквы.
Но очевидным образом информационный поток не ограничивается текстом-буквами. И не может быть ими ограничен. И не должен.
Смотрите-2.
"Картинка, сопровождённая плохим текстом, хуже, чем вовсе не сопровождённая"
Вы удивитесь, но лично для меня такая информация-перевёртыш имеет более высокий ранг по сравнению с Вашей, исходной. Наверное, потому что в картинку можно внести куда более концентрованный смысл. Или потому что мы, более-менее иммунизированные против выраженной буквами лжи, до сих пор пытаемся не верить во всесилие фотошопа.

Date: 2018-10-26 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Но очевидным образом информационный поток не ограничивается текстом-буквами. И не может быть ими ограничен. И не должен.
"Не ограничивается" и "не нуждается" - несколько разные вещи. Вы не замечали?
Может быть, потому, что разницу между этими понятиями никто еще не выразил в картинках?

"Картинка, сопровождённая плохим текстом, хуже, чем вовсе не сопровождённая"
Совершенно верно. И точно так же сопровождающий текст может быть плохим не потому, что он плох сам по себе, а потому, что он нерелевантен картинке, к которой поставлен.

Только это другой жанр. Картинки с поясняющим текстом - совсем не то же самое, что текст с иллюстрациями. Мне доводилось работать в обоих жанрах.

Date: 2018-10-26 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Ну, в таком случае в исходно обсуждаемой публикации была не просто лажа, а Великая Лажа. Ибо ошибка оказывается не во вспомогательном (и при случае игнорируемом) материале, а в основе всего.

Date: 2018-10-26 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Я знал, я верил, что это будет сказано.

Date: 2018-10-26 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Ну так это ты сказал, я только вытащил это наружу. И, заметь, сам я так не считаю, а вот из твоих построений оно вылезает с неизбежностью.

June 2024

S M T W T F S
       1
23 4 5 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 09:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios