prokhozhyj: (normal)
[personal profile] prokhozhyj
 
      У меня тут вопрос возник. Сугубо орнитологический. А дело было так... Сижу я, значит, и рассматриваю заметку высокочтимой [livejournal.com profile] shakko_kitsune "Самая красивая книга Средневековья", о часослове герцога Беррийского. Создан в 1410–1490-х годах (это не оценка, а реальный срок) по заказу герцога Берри братьями Лимбургами (родом из Северных Нидерландов), потом доделывался при Карле I Савойском, но это уже не суть важно, ибо интересующая нас миниатюра относится к первому этапу.
      "Самые знаменитые миниатюры в книге – это 12 рисунков из цикла «Времена года». Это был календарь, который располагался в начале часословов, чтобы пользователь мог удобно сориентироваться насчет церковных праздников, постов, молитв и так далее. Традиционно в циклах «Времена года» изображались не только атмосферные явления, отличающие май от ноября, но и те сельскохозяйственные работы, которые были свойственны каждому месяцу. Ведь для человека доиндустриальной эпохи от земледелия зависело выживание, и он намного теснее, чем мы сегодня, был связан с землей, природой. Уникальность этого манускрипта в том, насколько удивительно красиво художникам удалось изобразить эти повседневные крестьянские занятия" (op. cit.).
      Ну так вот, смотрю я на "Февраль". Тут он не весь, только нижний угол.


      Ещё раз. Создавалась книга для герцога Беррийского, надо полагать, в самом герцогстве Берри, во Франции. Художники – родом из Северных Нидерландов. Первое сильно западнее, а второе – просто западнее Германии. Так какого же фига у них на миниатюре серые, а не чёрные вороны, если нынешние серые вороны на запад дальше Эльбы не идут?! Кто-нибудь может мне сказать? Похоже, в Малый Ледниковый они хорошо так по Европе расползались...


(Карту нашёл в Сети, увы, без ссылки.)

 

Date: 2018-11-10 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
А у ирландцев-то, оказывается, вороны - наши, серые...

И сайт birdwatchireland.ie подтверждает: Hooded Crow, (лат. Corvus cornix; ирл. Caróg liath, т.е. серая ворона) Status: Common resident throughout Ireland.

Может, в старые времена ареал непрерывным был?

Date: 2018-11-10 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Да вот как-то так и получается. Интересно. Наверняка вороньи люди это точно знают, может, заглянет кто-нибудь...

Date: 2018-11-10 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Насколько помню, западная границ ЧВ-СВ считается не только более узкой, но и более пространственно-устойчивой, чем восточная, за последние 400 лет. Но за 400, не 600.
Впрочем, по восточной границе время , за которое есть данные, значительно меньше, чем по западной .

Date: 2018-11-10 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/
А серые не откочевывают западнее на зиму?

Date: 2018-11-10 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Да скорее всего в этом и дело. Опять зима, как и у Брейгеля. Думаю , серые зимовали в Нидерландах, по кр.мере, тогда. Что, кстати, очень логично , если учесть Малый Ледниковый период: как минимум часть ворон из Центральной и Восточной Европы просто обязана была откочевывать туда, где потеплее, в присевероморье, например. потеплее.
Уже на XX столетии прослежено на многих видах птиц, что изменение мест зимовок происходит в целом быстрее, чем изменение мест гнездовий.
Edited Date: 2018-11-10 10:04 am (UTC)

Date: 2018-11-10 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Надо летние картины пошерстить...

Date: 2018-11-10 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Судя по всему, серая и сейчас там зимой встречается (вроде у них должна быть более-менее приличная карта ареала) https://www.hbw.com/species/hooded-crow-corvus-cornix

Date: 2018-11-10 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Мне тут ещё в Fb подкинули: "У Брейгеля-старшего в "Охотниках на снегу" ворона серая. Две вороны (увеличила картинку, на деревьях)".

Date: 2018-11-10 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
И опять зима, кстати. Думаю , Лена верно ставит вопрос.

Date: 2018-11-10 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] lie-g.livejournal.com
И вот еще ворона зимняя: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:BoschAdorationOfTheChildPaintingjpg.jpg

Date: 2018-11-10 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com
Они что-то знали!

Date: 2018-11-10 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Круто. (не говоря уже о том, что ни там, ни там сейчас в феврале не лежит снег)
А вообще Лаба - какая-то слабо уловимая, но важная биогеорафическая граница, напр. к западу от неё не растет папоротник-страусник и не водится какая-то совсем обычная наша рыба, чуть ли не золотой карась.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] shakko_kitsune сослался на вашу запись в своей записи «Обожаю, как смотрят на искусство люди с профдеформацией» в контексте: [...] Загадку манускрипта обнаружил [...]

Date: 2018-11-10 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] anna68.livejournal.com
И, кстати, вороны тут зерно едят - они ж вроде не зерноядные? Или они всё метут, что раздобыли?

Date: 2018-11-10 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
 Они всё едят :).

Date: 2018-11-10 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-rum.livejournal.com
Может, из-за малого ледникового периода "черные" отъехали в теплые края? А когда потеплело, вернулись.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] topbloger сослался на вашу запись в своей записи «Обожаю, как смотрят на искусство люди с профдеформацией» в контексте: [...] Загадку манускрипта обнаружил [...]

Date: 2018-11-10 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ursula-w.livejournal.com
Недавно смотрела "человек-турист" о поездке в Осло, там тоже в камеру попала нормальная серая ворона.

Date: 2018-11-10 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
В Скандинавии они штатно :).

Date: 2018-11-11 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] vasylkivska.livejournal.com
Не, штатно - это сороки. Серая ворона пореже встречается.

Date: 2018-11-10 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
Для нормальной птицы попасть за границу предписанной территории - не проблема. Я тут всяких змей и лягушек, несвоственных, секу регулярно. А уж ворона...
К тому же карта расселения ворон в 15-м веке наверняка была другой.

Date: 2018-11-13 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com
А вот спасибо большое.

Купили репринт Часослова, смотрим. А этого - не замечаем.

Date: 2018-11-13 10:01 pm (UTC)

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 78 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 01:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios