prokhozhyj: (Default)
[personal profile] prokhozhyj
 
        Гринписовское обращение про одноразовый пластик. "Просите 8 – дадут 4..." Ну, в смысле, как есть пройдёт вряд ли, но долбить в эту точку надо. Подписал.

 

Date: 2020-11-10 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
А где подписаться против? Эти гринписи борются не там, где реально есть проблема, и не против проблемы - а пытаются прибавить себе влияние за счет снижения качества жизни людей.

Date: 2020-11-10 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Вот что тут проблемы реально нет, категорически не соглашусь. Весьма поганое и, главное, нарастающее загрязнение. Ну и лично я неплохо помню жизнь до нынешнего пластикового изобилия, и что-то мне не кажется, что из-за этого её качество было ниже.

Date: 2020-11-11 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Не кажется, что ниже?!
А как, позвольте спросить, носили с собой воду? Из чего делали крыши? Обувь из чего делали, простите?

Date: 2020-11-11 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Бобр, а что из перечисленного тобой является реально одноразовым?

Date: 2020-11-11 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Так вот крыши "из пластиковой крошки" делают из того же самого ПЭТФ, что и флис, и бутылки. А если защемить один элемент цикла оргсинтеза, то цена на прочие взлетит до неба.
Кроме того, главные загрязнители Байкала - военные заводы на Селенге.

Date: 2020-11-11 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
(1) Причём тут цикл оргсинтеза, если речь идёт о конечном продукте?
(2) Найди мне у меня или в исходнике слово "Байкал".
(3) "Зачем ловить насильников, пока есть убийцы?" – эту логику мы уже не раз обсуждали.

Date: 2020-11-11 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
(3) "Зачем ловить насильников, пока есть убийцы?" – эту логику мы уже не раз обсуждали.

Тут логика другая - зачем искать ключи под фонарем, если они потеряны совсем в другом месте? И да, я решительно не люблю virtue signalling, как худшую из разновидностей лицемерия - а это он и есть.

Date: 2020-11-11 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Лицемерием в данном случае является утверждение об отсутствии проблемы. Она есть. Что же касается методов, то я с удовольствием рассмотрю и поддержу и альтернативные пути её – решения если таковые будут предложены. Но этого пока не наблюдается (или я пропустил, в таком случае буду благодарен за указание на оные).

Date: 2020-11-11 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Так про отсутствие проблемы никто и не говорит - говорят про то, что она непропорционально раздута СМИ. И что последствия предлагаемых методов ее решения будут намного хуже, чем сама проблема. В общем - не надо действовать по принципу - "лучшее лекарство от перхоти - гильотина".

А что касается решений - один из вариантов я уже написал: запрет вывоз мусора в страны, где нет инфраструктуры для его переработки. (Я живу в Канаде, и наблюдаю, какое блядство творится тут - и не хочу, чтобы в России тоже началось нечто подобное. Так что предложенный мной вариант может не учитывать специфику России - я просто его скопировал с альтернативного решения, возможного в Канаде)

Date: 2020-11-11 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
3. Убийц надо ловить в первую очередь. Воры могут подождать
2. Так это не байкальские обращение? Не читал ссылку, если честно. Читал только недавнее же про Байкал. И в связи с этим думается мне, что бегать кругами и орать "Волки!!", "Лисы!!", "Енотовидные собаки!!", "А вон, вон, ещё кот побежал!!" - такая себе стратегия. Если не интересует результат - (ц) ММ если рассчитывать на результат, а не на пиар.

Date: 2020-11-11 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
1. Это оргсинтез. Там _всё_ связано. Производство такого-то количества пакетом может быть оборотной стороной, ну, шприцов с эппендорфами, например.
И да, в каментах ужэ написали, что никак не в эпидемию рассуждать о вреде одноразового.
Edited Date: 2020-11-11 08:45 pm (UTC)

Date: 2020-11-11 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Ну так ты бы прочитал, прежде чем писать. Иногда оно помогает :).

Date: 2020-11-11 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Спасибо, но что-то не хочется. (с)

Date: 2020-11-11 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Во-первых - всякие там альтернативы создают гораздо большую нагрузку на экосистемы, чем пластик. В начале 2000х было проведено исследование в Англии, и всякие там многоразовые пакеты должны быть использованы по 90 с лишним раз, чтобы нагрузка от их производства получилась меньше.

Во-вторых, ковид передает привет. Переход на многоразовые упаковки он одобряет всеми белками своей оболочки.

В-третьих, пакетам для мусора альтернативы нет, и отказываться от них не будут - а сейчас вместо них используют обычные пластиковые пакеты. Так что в итоге пластиковые пакеты не повышают нагрузку на природу вообще.

В-четвертых, основной источник пластикового мусора в океане - это страны Африки и ЮВА. Запрещать пластиковые пакеты в России - ни с точки зрения защиты окружающей среды на что не повлияет. Хотите реально на что-то повлиять - лоббируйте закон, запрещающий вывоз мусора в страны, где нет инфраструктуры для его переработки. А пакеты не трожьте.

Date: 2020-11-11 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
> Во-первых - всякие там альтернативы создают гораздо большую нагрузку на экосистемы, чем пластик. В начале 2000х было проведено исследование в Англии, и всякие там многоразовые пакеты должны быть использованы по 90 с лишним раз, чтобы нагрузка от их производства получилась меньше.

Замечательное сведение всех "всяких там" технологий к одному примеру, как будто он единственно возможный. Да и сам пример... я правильно понимаю Вашу мысль, что нагрузка от производства одного пакета, использованного 89 раз, будет больше, чем от производства 89 (пусть и более хлипких) пакетов, использованных один раз?

> Во-вторых, ковид передает привет. Переход на многоразовые упаковки он одобряет всеми белками своей оболочки.

Т.е. на одноразовые упаковки он не садится? А так мой пакет и так у меня.

> В-третьих, пакетам для мусора альтернативы нет, и отказываться от них не будут - а сейчас вместо них используют обычные пластиковые пакеты.

Блин, и как раньше жили? Причём отнюдь не в Средние века?

> В-четвертых, основной источник пластикового мусора в океане - это страны Африки и ЮВА. Запрещать пластиковые пакеты в России - ни с точки зрения защиты окружающей среды на что не повлияет.

Ну то-есть на наши родные побережья, а так же на территории вглуби материка, вам начхать? Пройдитесь как-нибудь интереса для вдоль каких-нибудь наших дорог и опушек, посмотрите, что там валяется. И это не из ЮВА натащили.

Date: 2020-11-11 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Кстати, насчёт "пройтись вдоль". Буквально на той неделе после тяжёлой и продолжительной случилось мне побывать практически в родном Серебряном Бору - и шо бы вы думали?! Нет, что сосёночки, которые были ростом с меня, теперь подпирают небо - это само собой.
Мусора нет. Вообще. Нигде. В воде тоже. Ни единой выброшенной бутылки, ни обрыва газеты. Люди - не свиньи, Егор.
И пытаться убедить хороших, в принципе-то, существ, что на самом деле они плохие и виноваты - это, ну....
В числе прочего это грозит тем, что они постараются оправдать ожидания. Кину-ка я прямщас мусор в окно, а то добрых лет тридцать такого не делал, вот что. :/

Date: 2020-11-11 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Оу... ну ты всё-таки правда сначала прочитай то, на что отвечать взялся... И, если найдёшь там про "плохих и виноватых", с меня конфета...

Date: 2020-11-12 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Это понимать как "люди не виноваты, что они выкидывают в окно пластиковый мусор"? Или про "плохих и виноватых" не писалось, но очевидно подразумевалось?

Date: 2020-11-13 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Это надо понимать, что проблема не сводится к "плохим и виноватым", которых надо воспитать, и настанет всеобщее благолепие. Проблема в том, что пока идёт поток одноразового пластика, его неизбежно будут выкидывать, и привинчивать этот крантик надо в другом месте.

Date: 2020-11-13 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Доо, желательно сразу на уровне компаний нефтедобычи, шоб потенциальным покупателям неповадно было покупать.
Сириоусли, какой-то там очередной доклад свидетелей челмедведосвина так и гласит - 5, что ли, % добывающих компаний ответственны за 90% "выбросов" углерода. Так ещё проще.

Date: 2020-11-13 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Ага - зациклимся на одной проблеме, и будем проталкивать такие решения, которые хуже, чем текущая ситуация. "Лучшее лекарство от перхоти - гильотина".

Date: 2020-11-13 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Вполне конкретная проблема, становящаяся Большой проблемой вот сейчас, в динамике. Самое время ей заняться. Никто ж не предлагает вообще запрещать пластик. Предлагается ограничить одноразовую фигню. Тогда и в Африку слать будет нечего...

Date: 2020-11-14 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Так сначала предьявите решение, вреда от которого меньше, чем от "оставить все как есть". Запреты на одноразовый пластик таким решением явно не являются.

Date: 2020-11-14 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Чрезмерно большой вред. Гораздо больше, чем от "оставить как есть".

Date: 2020-11-14 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Это Вы уже говорили. Но ни разу не обосновали.

Date: 2020-11-15 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
А вы посчитайте ущерб в человеко-часах от причиняемых неудобств. Даже если считать, что в день у человека это отнимет в среднем 30 секунд, хотя одно только мытье мусорного ведра займет больше времени - то в целом по России это будет 1 200 000 человеко-часов в день, или 2 впустую потраченных человеческих жизни каждый день

Date: 2020-11-15 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
А теперь посчитайте трудозатраты на выгребание всей одноразовой антропогани из природы. А выгребать нам, сама она там не разложится... Ну или сидеть на помойке.

Date: 2020-11-15 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Посчитал. Меньшие, чем на выгребание осколков битого стекла. Оно тоже само не разложится. И в отличие от пластика - по этому поводу не будет никаких альтернатив (а в случае пластика такие альтернативы есть, и уже используются)

Date: 2020-11-16 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
А можно тоже с человеко-часами? И с каких пор стекло стало одноразовым?

Date: 2020-11-16 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
От того, что оно не одноразовое - разбитых бутылок меньше не становится. И лично я предпочту десять раз наступить босой ногой на выкинутую пластиковую бутылку, чем один раз - на выкинутую и разбившуюся стеклянную.

А по человеко-часам - этот расчет я бы как раз хотел получить от вас. Вы говорите, что творящееся сейчас - это ужас-ужас - ну так показывайте с цифрами в руках.

Date: 2020-11-16 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Я говорю "ужас-ужас" про творящийся срач. Апеллировать к человеко-часам тут затеяли Вы.
Edited Date: 2020-11-16 04:36 am (UTC)

Date: 2020-11-12 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Серебряный Бор вычищают после летнего сезона бригады уборщиков. Их труд стоит городу немалых денег. Но в прекраснодушном мире бобров всё происходит само и бесплатно, дооо.
В конце августа там очень, очень много мусора, несмотря на то, что контейнеры и мешки-урны расставлены буквально везде. Мне не приходило в голову, что его нужно снимать, чтобы ткнуть в него мусороотрицателей носом - впрочем, не поможет, наверное, в альтернативной реальности жить ведь так приятно.

Date: 2020-11-12 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Да и сам пример... я правильно понимаю Вашу мысль, что нагрузка от производства одного пакета, использованного 89 раз, будет больше, чем от производства 89 (пусть и более хлипких) пакетов, использованных один раз?

Там речь про многоразовые сумки, и как они делаются. Так что да, больше. Если внедрите такую технологию, что будет меньше - то будет, о чем говорить.

Т.е. на одноразовые упаковки он не садится? А так мой пакет и так у меня.

При производстве - нет. Людей нет поблизости. А вот когда пакет таскаете всюду месяцами - тут ковиду-то и раздолье.

Блин, и как раньше жили? Причём отнюдь не в Средние века?

Мыли ведра для мусора. Что и расход воды, и потеря человеческого времени на не самое приятное занятие.

А про "пройтись вдоль" уже ответили и без меня. Могу только добавить, что, если вместо пластика было бы битое стекло (а с вашими предложениями оно и будет) - это было бы гораздо хуже.

Date: 2020-11-11 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
"основной источник пластикового мусора в океане - это страны Африки и ЮВА"
Мировой пожар раздуем: причём в основном это страны с доминированием самой мирной на свете религии, что характерно.
(так-то это касается только использованного пластика, но основной морской загрязнитель по массе - вовсе не он, а сырая ПЭТ- крошка, которую сдувает с сухогрузов. Запрет пакетов, конечно, радикально уменьшит её первичное производство, дооо. А если и уменьшит, то это тут же аукнется где не ждали.)

Date: 2020-11-13 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Я смотрю, драг пред еч опять швыряется в меня чем-то подножным из-за бани? У меня есть один простой вопрос к драг пред ечу - а что он, собственно, делал в нашем Серебряном Бору? Летом?
Самое интересное, что ответ я, кажется, знаю.

Глубоко П.С.: Хм. Хммм. Зашёл щас в жэжэшечку к драгоценному предрожденному единочаятелю Колдаю, узнал много нового о себе, своём (разумеется, выдуманном) мире, своих шансах умереть и отношении ко мне окружающих. Пользуясь случаем, передаю привет и иному своему драг ечу, [livejournal.com profile] tyx'у. Это я щас как экскоммуникадо написал, если что.
Экскоммуникадо не тратят времени на оправдания. И при этом некоторые экскоммуникадо довольно многое помнят.
Edited Date: 2020-11-13 09:37 pm (UTC)

Date: 2020-11-13 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Nessuna vendetta nel mio territorio, grazie per la tua comprensione.

Date: 2020-11-13 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Простите великодушно, французскому не обучен.

Date: 2020-11-13 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Це итальянский. Вендетты, пожалуйста, где-нибудь ещё.

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios