prokhozhyj: (Default)
[personal profile] prokhozhyj
 
Как известно, Чарльз Дарвин писал своё "Происхождение видов" так много лет потому, что вместо быстрого Гугля использовал медленный "Бигль". Это я к тому, что впервые за время существования Школьной биологической олимпиады МГУ выявилось несколько работ, авторы которых, возможно, то ли нащупав местный Wi-Fi, то ли ещё с каких смартфонов, сходили за ответами в Интернет. Покамест решили, что, если эти работы будут иметь шанс пройти на II тур, прогнать их через поисковики и посмотреть, не вывалится ли откуда совпадений. Но это так, новое и интересное в жизни ШБО. А так проверка идёт, жемчуга от плевел сепарируются, и в качестве побочного продукта на лотках остаётся жменя-другая свежей перловки...

*   *   *
Мозг человека несколько сложней, чем могло бы показаться на первый взгляд.
*   *   *
Системы пищеварения и кровообращения у червей очень просты и не требуют потребления животной или растительной пищи...
*   *   *
На свет летят комары, майские жуки, ежи, лисы, мотыльки, собаки, кошки...
*   *   *
Они питаются частицами воздуха.
*   *   *
Они имеют клювы, но не могут летать.
*   *   *
В почве текут подземные реки.
*   *   *
Черви – паразиты. Они могут приспособиться везде.
*   *   *

      Проверка продолжается...
 

Date: 2010-03-02 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dipperman.livejournal.com
Третий перл сразу вызвал в памяти: "Кругом весело порхали бабочки, мотыльки, осы, совы, лисы... ЛИСЫ".
А фраза насчёт Гугля и Бигля достойна быть отлитой в бронзе, я так считаю :)

Date: 2010-03-02 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Ну, она не моя. Но достойна, да :).

Date: 2010-03-02 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Я тоже это вспомнил.

Date: 2010-03-02 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ir-vir.livejournal.com
=))))))))))))))))))))
Завтра буду разговаривать этими цитатами:=)))))))))))

Date: 2010-03-02 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mari-marian.livejournal.com
А когда ориентировочно будут известны результаты?

Date: 2010-03-02 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
С 14 марта. А накануне вечером на Биофаке для желающих будет разбор вариантов.

Date: 2010-03-02 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
Ого! Это не хуже, чем кастрюля с клеточной структурой!

Date: 2010-03-02 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com
Жена - культуролог, прочитав про летающих ежей, срочно спряталась под одеяло... так, на всякий случай...

Date: 2010-03-13 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
21 будешь? На туре?

Date: 2010-03-14 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com
Буду, конечно. На беспах. Ну, если только вдруг где еще помощь не потребуется.

Date: 2010-03-02 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-szymanowski.livejournal.com
Летающие собаки - это мега круто.

Date: 2010-03-02 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tazinka.livejournal.com
ой, мамочки :)))) *утирает слёзы* :)))) смеялась так, что закашлялась, теперь вот сижу, шмыгаю носом и утираю слёзы :) Лосик ржёт на всю квартиру у меня за спиной :)))

Date: 2010-03-02 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tyx.livejournal.com
Включим в инструкцию по проверке пункт - "загуглить по ключевым словам + открыть википедию. Распечатку держать перед глазами при проверке". Потом школьникам, не прошедшим антиплагиат выдавать на втором туре отдельный вопросник.

Вообще довольно сложно отличить нагугленное в процессе написания от написанного по памяти с педивикии. У людей бывает очень хорошая визуальная память.

Date: 2010-03-02 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
И они таки чисто случайно надысь читали её как раз по теме вопроса (вопросов)... Нет, бывают, конечно, чудеса...

Date: 2010-03-02 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com
Да, ёж - птица гордая. Пока не пнешь - не полетит! Разве что на свет...

Date: 2010-03-03 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] kuksha.livejournal.com
O счастье.
А как вы поняли, что они в Интернет слазали? Хотя может и не стоит секрет выдавать, в следующий раз замаскируют...А про свет все правильно, чего там

Date: 2010-03-03 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Не поняли, а крепко заподозрили. Дух справочных материалов неистребим. А вот деталей не будет :).

Date: 2010-03-03 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] kuksha.livejournal.com
Вот чисто теоретически...а нельзя сделать open book олимпиаду? То есть, разрешить пользоваться чем угодно, но и вопросы-проблемы придумывать соответственно. Это, конечно, гораздо труднее и детям и сочинителям, но может для старшеклассников такое можно? Конечно, возможности жулить все равно есть - задать, скажем, вопрос папе-биологу через Интернет, но они сужаются.

Date: 2010-03-03 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Да вообще-то у нас вопросы и так такие, что ответ невозможно списать целиком. Но если открыть возможность пользоваться источниками, то все потонут в третьестепенных, унылых и на 99,9 % не относящихся к делу мелочах... плюс будет абсолютно неинтересно по сотому разу перечитывать одну и ту же статью из Википедии, в которой случилось ключевое слово, похожее на имеющееся в заданном вопросе. Так что решительно нафиг.

Date: 2010-03-03 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] kuksha.livejournal.com
Ну да, и перловник обеднеет, конечно. Сейчас те, кто в Вики бы смотрел, сочиняют из головы и сочиняют по-разному:)

Date: 2010-03-03 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Ну, перловник-то – не самоцель, но вот думать перестанут с большой вероятностью.

Date: 2010-03-03 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kuksha.livejournal.com
Мне кажется, те, кто на второй тур проходят, думать не перестанут. Проблемы будут с теми же, с которыми и были, только другого рода проблемы.

Date: 2010-03-03 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Всё равно незачем провоцировать.

P.S.

Date: 2010-03-03 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
"Догонит ли в воздухе – или шалишь! – летучая кошка летучую мышь? Собака летучая – кошку летучую? Зачем я себя этой глупостью мучаю!..." (c) В.В. :)).

Date: 2010-03-03 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cettia.livejournal.com
а я вот краем глаза посмотрел на варианты...

Егор, простите, пожалуйста, что пишу это здесь, а не в специальном сообществе (потому что давно отошёл от организации ШБО), но хочу прояснить - вдруг Вы в курсе. в варианте 8-го класса есть вопрос, в котором утверждается, что отдельные (кажется, так написано) птицы прилетают к местам размножения совсем истощённые, так что сил не хватает ни на что, кроме как умереть. Вопрос задан: зачем они так упираются? - ведь можно передохнуть, набраться сил по пути.

Вопрос поставил меня в тупик. Насколько я понимаю (по знаниям, почерпнутым из литературы, по собственному опыту, а также исходя из здравого смысла), если у птицы наступает истощение по пути к местам гнездовий, она спокойно останавливается, чтобы набраться сил, и может вовсе отказаться от дальнейшего полёта и размножения. Таких птиц - воробьиных, например, много летом по нашим югам болтается. Отдельные птицы (в отличие от остальной совокупной массы отставших), может быть, и продолжают лететь дальше, но тогда - это не более чем сбои в поведении, и никак не регулярное явление (если такое есть вообще).

можно ли узнать, откуда появился вопрос, и с кем можно обсудить критерии его проверки (потому что, боюсь, вопрос задан так, чтобы валить здравомыслящих школьников)? а то ШБО подозрительно начинает ЕГЭ напоминать, где побеждают те, кто знает скрытый смысл каждого вопроса и ожидаемые ответы на него.

Date: 2010-03-04 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Нет там никакого скрытого смысла. Сейчас не вспомню первоисточников (при желании можно Вику Скобееву тряхнуть), но такие факты реально есть. Идей там полно, ожидаемые идеи (что не всегда значит, что они полностью соответствуют реально происходящему: это то, что может разумно предположить тот самый здравомыслящий школьник), включают в себя, например, следующие:

  • нет суши;
  • нет биотопов;
  • занято чужими;
  • занято своими;
  • лучше лететь со стаей, даже ослабев, чем остаться в одиночке / без улетевших партнёров;
  • импринтинг с хомингом рулят;
  • миграционное состояние: завод не кончился.


  • Собственно, последние два, вероятно, и срабатывают. Никто не говорит, что так ведут себя все, но вот в том, что это "не более чем сбои в поведении", я отнюдь не уверен: скорее, это другая его крайность, противоположная крайности "остановиться и отказаться от размножения", и, не будь её, колокол поползёт в бок, и (чуть утрируя) в один прекрасный день от размножения откажется вся популяция.

    Так что валить тут никто никого не пытается. Что же до "ожидаемых ответов", то практика показывает, что реально высказанных идей почти всегда оказывается больше, чем предполагалось при составлении вопроса, и, разумеется, непредусмотренные мысли идут людям в плюс, иногда в значительно больший плюс, чем дают предусмотенные.

    Date: 2010-03-04 01:38 pm (UTC)
    From: [identity profile] cettia.livejournal.com
    вот хотелось бы фактов...

    правда, по отношению к стайным птицам (гусям, уткам), возможно, это верно.

    мне вопрос не нравится, потому что формулировка его такова, что даёт детям неправильное представление о действительности. вопрос сформулирован так, что как бы исключает возможность (регулярность)другой ситуации - что ослабевшие птицы остаются, чтобы набраться сил. хотя именно так происходит в подавляющем большинстве случаев.

    из предложенных вариантов ответов мне кажется реальным только ответ про стаю и партнёров.

    да, наверное, претензии не к самим вопросам, а к их формулировке: те, что их придумывали, не заметили, что данная в тексте информация может быть интерпретирована по-разному. также не понравилась формулировка вопроса про Пандору: тем, кто видел фильм, легче на него ответить (вспомнить всякий аэропланктон, который показывают в фильме, например).

    Date: 2010-03-04 03:18 pm (UTC)
    From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
    Собственно, при формулировании вопроса специально позаботились о том, чтобы бонусов у смотревших не было. И, как показала проверка, их и не было. Более того, иногда кажется, что тем, кто "Аватара" видал, отвечать оказалось как бы не труднее, ибо они отвлекались на всякие не те детали. А аэропланктон придумало подавляющее большинство отвечавших. Так что либо они все смотрели, либо этот фактор тут не роялит (что более похоже на правду, потому что и смотревшие, и не признавшиеся в этом и не смотревшие говорили в основном отнюдь не о семенах Эйвы, а об мошкаре).

    Date: 2010-03-04 09:50 pm (UTC)
    From: [identity profile] ahamot.livejournal.com
    По просьбе Егора привожу факты. Информация о прибытии к местам гнездования сильно истощенных мухоловок-пеструшек получена из личного сообщения В.Г.Гринькова по его данным полевого сезона в Томске, года 2006-2009, могу ошибиться на год. Томск - край ареала для мухоловки-пеструшки. Больше деталей можно узнать у самого Вовы.

    Date: 2010-03-04 10:13 pm (UTC)
    From: [identity profile] cettia.livejournal.com
    спасибо! я спрошу.

    Date: 2010-03-06 11:07 am (UTC)
    From: [identity profile] cettia.livejournal.com
    по мнению Андрея Бушуева (тоже специалиста по пеструшке), это может быть испорченный телефон. "истощённые самцы", на жаргоне мухоловочников, это птицы, вернувшие на места гнездования, но не рекламирующие дуплянки и не образующие пар. поскольку основной отлов осуществляется на дуплянках, в руки орнитологов попадает весьма малое число "истощённых" птиц, и причина их неучастия в размножении точно не ясна (считается, что это могут быть не ослабевшие, а молодые птицы, ещё не готовые к размножению). обычно действительно ослабевшие мухоловки задерживаются на местах пролёта и подлетают позже. такая стратегия для птиц, гнездящихся на краю ареала, не подходит, но в прилёте в истощённом состоянии смысла биологического мало, это явление, если оно есть, требует серьёзных доказательств. если В.Г. Гриньков проводил массовый отлов птиц паутинками, м.б. у него есть факты, но они нигде, видимо, не опубликованы.

    буду ещё выяснять.

    Date: 2010-03-06 12:35 pm (UTC)
    From: (Anonymous)
    Да, Вова проводил в Томске массовый отлов паутинками. Я этот вопрос согласовывала с Вовой, опубликованы ли им данные конкретно про физиологическое состояние - не знаю, обсуждать это со мной никакого смысла нет. Ей богу, спросите Вову сами. У нас заседание кафедры 10 марта, он должен прийти.

    Date: 2010-03-06 10:31 pm (UTC)
    From: [identity profile] cettia.livejournal.com
    я уже ему написал.

    литературы про истощённых птиц, которые вынуждены были лететь "лишние" километры над водой, много (я посмотрел), но упоминаний о сильном истощении при перелётах над сушей нет. если В.Г. Гриньков в самом деле такое обнаружил, это достойно опубликования в "Nature".

    June 2024

    S M T W T F S
           1
    23 4 5 678
    9101112131415
    16171819202122
    23242526272829
    30      

    Most Popular Tags

    Style Credit

    Expand Cut Tags

    No cut tags
    Page generated Jun. 8th, 2025 08:42 pm
    Powered by Dreamwidth Studios