prokhozhyj: (Default)
[personal profile] prokhozhyj
 
      Лирический запев № 1. Для меня всегда было (и остаётся) загадкой, как люди, изучающие метеориты, умеют определять, что вот этот вот камень вылетел в космос в результате коллизии, случившейся с тем или иным телом Солнечной системы. Но как-то умеют. Примем это как данность.
      Лирический запев № 2. По представлениям о Поздней тяжёлой бомбардировке (late heavy bombardment, LHB) во временной период от 4,1 до 3,8 млрд лет назад, в результате утрясения орбит и сфер влияния газовых гигантов, сдвинулись со своих мест, переходя с высоких орбит на низкие, многочисленные "внешние" ледяные астероиды, и внутренним планетам Солнечной системы и их спутникам изрядно досталось. Гипотезы о LHB возникли по результатам анализов лунного грунта, показавших, что что большинство камней оплавились в этот относительно короткий интервал времени. В частности, считается, что именно LHB обязаны своим существованием большинство крупных кратеров Луны, Марса и Меркурия. И она же доставила на Землю запасы воды.
      И ещё получалось, что между появлением воды на Земле и появлением первых следов жизни прошло очень немного времени: не более 200 млн лет, а скорее, около ста миллионов. Так что, если земная жизнь появилась на Земле, она сформировалась за удивительно малое время.

      Ну так вот. Новые исследования изотопного состава метеоритов, которые были выбиты LHB с поверхности астероида Веста, позволили немного скорректировать представления о сроках тяжёлой бомбардировки. Теперь получается, что она была более растянутой во времени, начавшись почти 4,4 миллиарда лет назад и в основном, завершившись 4,1 миллиарда лет назад, после чего интенсивность бомбардировки была уже небольшой. И, если подтвердятся новые оценки сроков LHB, временной зазор между доставкой на поверхность Земли первых порций воды и первыми следами жизни увеличивается до полумиллиарда лет. Что значительно лучше вышеупомянутого безобразия со ста миллионами. Такие дела.

      Acknowledgement. По наводке и с частичным использованием записи эра фок Гюнце на Зелёном форуме.

 

Date: 2020-10-30 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com
А эндогенная вода не учитывается?

Date: 2020-10-30 10:26 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Могу напутать, но кажется она прореагировала со всем остальным содержимым Земли пока кора еще не сформировалась, не осталась в свободной форме.

Date: 2020-10-30 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com
Так она и сейчас выделяется в свободной форме непрерывно. В составе минералов её очень даже много. Халцедон видели? Так вот, оксид кремния остался, а вода испарилась...

Date: 2020-10-31 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Насколько я понимаю, сейчас обсуждается, было ли её в следовых количествах, или как.

Date: 2020-10-31 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com
Странно, для геологов все достаточно очевидно, в веществе Земли ее более чем достаточно.

Date: 2020-10-31 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Вот у меня тоже создалось впечатление, что эти метеориты-водовозы - мейнстрим именно в астрономии/планетологии, в то время как для геологов они - излишняя сущность.

Но поскольку с темой я знаком сугубо поверхностно, утверждать ничего не берусь.

Date: 2020-10-31 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com
Слабо мне верится, что такое количество воды можно метеоритами натаскать. А вот с геологической точки зрения в наличии воды в товарных количествах нет ничего удивительного. Я-то геологию изучал...

Date: 2020-10-30 10:31 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
А кстати, сейчас основной научной теорией считается именно происхождение жизни на Земле, версия что базовые аминокислоты летают по всему космосу и только и ждут чтобы попасть в подходящие условия - маргинальна?

Date: 2020-10-30 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Ну, жизнь-то всяко произошла именно на Земле - об обнаружении в космосе самокопирующихся рибозимов вроде никто не заикался. А аминокислоты - что аминокислоты? Во-первых, это немногим ближе к жизни, чем просто атомы углерода, водорода и т. д. (которые уж точно возникли не на Земле). Во-вторых, они, может, и летают по всему космосу (что делает бессмысленным рассмотрение их как "возможных биомаркеров"), но в абсолютно символических (чтобы не сказать - гомеоатических) количествах - и сколько их может нахватать пролетный метеорит? В-третьих, ничего они не "ждут" - это просто маленькие тупые молекулы, ни разу не зародыш будущей жизни, а стройматериал для нее. Ну и в-четвертых и в-главных - какая-никакая атмосфера (пусть еще да-а-а-алеко не кислородная) у Земли была с самого начала. А у любого метеорита эти аминокислоты будут, надо думать, на поверхности. Ну и что с ними станется при вхождении этого самого метеорита в эту самую атмосферу? Перефразируя известный анекдот - до батареии даже уши не доедут.

*в сторону, ворчливо* И чего все так ведутся на эту убогую идею панспермии?...

Date: 2020-10-31 11:05 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
> А аминокислоты - что аминокислоты? Во-первых, это немногим ближе к жизни, чем просто атомы углерода, водорода

О, спасибо, этого я как не биолог и не знал. То есть, полноценной жизнью стоит считать именно рибозимы.

> *в сторону, ворчливо* И чего все так ведутся на эту убогую идею панспермии?...

Ну, во-первых, это красиво:) Если серьезно, это дает не лишние полмиллиарда лет, а значительно больше.

Date: 2020-10-31 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
То есть, полноценной жизнью стоит считать именно рибозимы.
Полноценной жизнью стоит считать хоть какие ни то клетки. Но даже протожизнью имеет смысл считать то, что способно воспроизводить себя - хоть с какой-то эффективностью и надежностью. Сейчас считается (и тому есть довольно много независимых подтверждений), что первой такой структурой были рибозимы - небольшие (десятки - первые сотни нуклеотидов) молекулы РНК, обладавшие ферментативной (конкретно РНК-полимеразной) активностью. И главная трудность сейчас, НЯМС - это получить такие рибозимы чисто абиогенно.

А всякие там сахара, аминокислоты, да даже и нуклеотиды... Многое из этого умели получать еще со времен Миллера и Юри, другое долго не давалось, но после работ Сазерленда принципиальных трудностей тут не осталось. Но ничто из этого (и даже все оно вместе) - не жизнь. Настолько же, насколько залежь медной руды - не металлургия.

Ну, во-первых, это красиво:)
По-моему, это уныло и скучно до вывиха челюсти. Но о вкусах не спорят.

Если серьезно, это дает не лишние полмиллиарда лет, а значительно больше.
А они зачем-то нужны, эти полмиллиарда или больше? У нас нет никаких - даже среднепотолочных - оценок временнЫх характеристик абиогенеза. Ну разве что кроме сугубо идиотского натурфилософского соображения, что раз, мол, на становление эукариотной клетки ушло полтора-два миллиарда лет, так уж наверно на становление жизни как таковой всяко должно было уйти больше...

Но главное даже не в этом, а в том, что эта идея напрочь убивает возможность хоть какого-то исследования процесса формирования жизни. Про раннюю Землю мы знаем мало (и с разной степенью достоверности) - но все-таки кое-что знаем, и есть надежда, что в будущем будем знать больше. А про замечательный хронотоп "невесть-где-невесть-когда" (к которому относят происхождение жизни любые версии панспермии) мы ничего не знаем и никогда ничего не узнаем. Как говорится, ignoramus et ignorabimus.

Date: 2020-10-31 01:19 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Понятно, спасибо большое.

Последнее - да, сильный аргумент, в таком контексте не думал...

Date: 2020-10-30 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
О, интересно, спасибо!

Date: 2020-10-30 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tyx.livejournal.com
"Поздней тяжёлой бомбардировке "
Я не знаю, какой общепринятый термин у планетологов, но всё же "heavy" в таком контексте скорее "интенсивная".

Но новость, конечно, позитивная.

Date: 2020-10-30 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Я вот тоже хотел спросить: а что, всю воду на Земле выпили жиды доставили ледяные метеориты? Из самого земного вещества так-таки ничего не выделялось?

Есть ли какие-нибудь прикидки - сколько воды попало на Землю с метеоритами и сколько выделилось из недр в ходе устаканивания земного вещества?

Date: 2020-10-31 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Тут и в прессе есть расхождения, и вообще идут толки разные, но, насколько я понимаю, обсуждаемым является вопрос о том, играла ли эндогенная вода хоть какую-нибудь роль, или вообще нет. Какие-то следы в недрах обнаруживаются, но не более того. Вроде бы наиболее оптимистичные на предмет "местной" воды построения сейчас выглядят примерно так.

Date: 2020-10-31 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Понятно, спасибо. Правда, количественных оценок там практически никаких - кроме упоминания, что в мантии (надо понимать, в современной) запасено воды на десять океанов. Но, по крайней мере, теперь хотя бы ясно, откуда взялась идея, что вода то ли вся, то ли почти вся - залетная.

June 2024

S M T W T F S
       1
23 4 5 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 04:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios